在早前举行的Connect大会中，Meta发布了Quest Pro等众多AR/VR产品信息。著名科技评论人本·汤普森（Ben Thompson）及其科技博客Stratechery采访了微软首席执行官萨提亚·纳德拉和Meta首席执行官马克·扎克伯格，并讨论了Meta+微软，Quest Pro，Meta品牌，以及Meta与AI等话题。
需要注意的是，本·汤普森本人位于台湾，本次采访是用Teams远程进行。另外，纳德拉在对话开始20分钟左右因事离开，所以大部分采访内容都是针对扎克伯格。下面是部分摘取整理：
本·汤普森：我要说的是，（Quest Pro）面部追踪给我留下了非常深刻的印象。这比我预期的要好得多。
马克·扎克伯格：是的，我为此感到骄傲。
本·汤普森：在真正尝试之前你是无法实际感受到它的魅力，这是其中一个挑战。
马克·扎克伯格：是的，我同样认为这非常有趣，因为如果你看看市场其他人都在做什么，传感器有成本，它增加了设备的成本，所以设备现在稍微贵一点。
本·汤普森：延长续航
马克·扎克伯格：是的，续航、CPU和GPU。基本上，设备上的处理能力有限，现在你基本上要处理来自多个摄像头的视频流。
本·汤普森：这其实非常有趣，因为它与办公息息相关。我感到失望的一点是，我想要更高的分辨率。它的分辨率比Quest 2高，但依然没有达到我想要的目标，尤其是如果我想让我的整个电脑屏幕都亮起来，并在会议中进出。这非常有趣，因为感觉那像是一个你和微软可能无法完全保持一致的领域。如果他们打算制造一款头显，那会是一种更为单人的体验，而且将是一种生产力工具。
马克·扎克伯格：我认为市场上的其他人都会更加关注单人体验。我们在这方面的赌注是，人与人的关系方面更加重要，这一直是我们公司运营经验的一部分。即使是在成长过程中，父母都经常告诉我们，‘先做完你的作业然后才能和你的朋友一起玩。’我只是觉得这在某种程度上并不正确。人与人之间的联系是关键，它不是排在其他事情之后。
本·汤普森：是的，我有所共鸣。对我来说，VR的杀手级应用就是这次会议。我曾在一个播客谈到了这一点，临场感十分关键，它真的非常具有意义，但不去尝试就很难说服人们并向他们解释。
马克·扎克伯格：随着时间的推移，我们能够做到。至于你对网络效应的看法，我认为部分原因是为什么要在电脑和手机提供它们，为什么要接入Workrooms或Teams或Zoom，我们在主题演讲中同时宣布了这一点，我们将支持它们，它将在PC和VR端发挥作用。但我认为，部分原因是更多的人将进入生态系统，人们在VR和AR方面拥有最好的体验，最终会有人迁移过来。但是，这些平台永远不会完全取代另一个平台。我们有手机，但我们依然有PC，我们的手表没有取代我们的手机。我确实认为，我们将在一个有着一大堆这些平台的世界里生活一段时间。
本·汤普森：给我的印象是，我想说的是，Quest Pro给我留下了深刻的印象，它让我觉得硬件比软件领先了一点。你会有这种感觉吗？这可能与人们的预期相反。
马克·扎克伯格：我想在某些方面你可以这么说，我认为部分原因是Quest 2比我们预期的要成功。基本上，我们一开始构建了一系列需要接到PC的VR头显版本，然后Quest 1是第一个达到我们知道需要达到的形状参数的头显，它还没有达到我们需要达到的尺寸，但它取得了成功。
本·汤普森：VR一体机形态。
马克·扎克伯格：然后我们推出了Quest 2，它的销量是Quest 1或类似产品的7倍，这是一个非常大的进步。我认为部分原因是软件生态系统开始围绕Quest 1开发，所以当拥有了更好的处理器、更好的图形效果、更好的形状参数的Quest 2出现时，生态系统已经准备好腾飞。在Quest 2成功的背后，我们已经在一系列的其他方面中加倍投入，包括Horizon和Avatar。因为在某种程度上，不值得为没有太大数量的设备构建一个完整的社交平台。但对于Quest 2来说，就像是‘哦，这正在发生。现在是时候开始着手构建了。’但当然，这些投资需要花费数年时间才能结出果实。
本·汤普森：这包括你将使用哪种操作系统，你将使用哪个芯片吗？是因为Quest 2的成功你才做出这样的决定吗？
马克·扎克伯格：我不知道能不能就这样说，但我确实认为对于Quest 2来说，基本上是时候停止实验，锁定我们认为的长期架构。这就是为什么在此之前，我们有在进行很多不同的项目，我们当时不确定什么样的形状参数才适合市场。但对于Quest 2，我认为至少在未来五年内，它的基本形态是什么，我们需要做什么，这一点已经非常清楚。
本·汤普森：好吧，我喜欢这个主题演讲和你对合作的关注，你们将保持开放，你们不一定会生产自己的芯片，你们会与高通公司合作，你们不一定要从零开始构建自己的操作系统，你们会利用Android……所有这一切都伴随着一定的牺牲，尤其是在性能方面，以及如果没有深度集成，你可以做到多先进。但这就像是，如果你们要搞生态系统，你们就要全力以赴地搞生态系统。微软的合作几乎就是这种愿景的体现。你是什么时候意识到这一点的呢，就是说你们不会包办一切？这是否与‘好的，我们将与微软合作’直接相关？或者说这实际上只是没有关联的离散事件，只是我本人想太多，认为它们存在关联呢？
马克·扎克伯格：很多事情会让其他公司感到兴奋。我认为在Quest 2之前的对话非常不同。像微软这样的公司不会想在这方面投入这么多的资源，因为没有太多的设备。但我认为，现在他们已经可以看到它的发展曲线，他们会说，‘好吧，这还不是一个很大的市场。只有数百万台设备，不是说数十亿台设备，但它正朝着一个将成为主要计算平台的方向发展’。我认为这与高通类似，与其他公司类似。在我们展示Quest 2的成功之前，我们说服他们与我们合作的条件并不足够，这意味着我们必须自己去打造很多这样的拼图。
我们的基本目标是，以高通为例，我认为这种合作伙伴关系，就我们合作的深度而言，这是一种对高通来说是完全独特的合作伙伴关系，目标是确保我们正在设计出真正出色的芯片。我不确定在我们展示Quest 2的成功之前，他们是否会对此持开放态度。我确实认为在某种程度上，我们一直都知道我们希望生态系统是开放的，但我们同时需要以达到我们认为需要达到的水平来做。我只是认为在某些方面，Quest 2的成功使得我们有信心与他们建立有意义的合作伙伴关系，并随时间推移而帮助我们交付所需的产品。
本·汤普森：我认为，苹果对广告市场的打压没有被遭受批评，甚至得到了大家的赞扬，一个论点是他们是一个好品牌。他们有着几十年的信誉。他们确实推动了一种关于隐私的叙述。尽管可以说他们这样做或者只是为了私利，但这确实非常吸引人，特别是考虑到他们围绕广告和其他方面的说辞。这种说法的另一面是，从品牌角度来看，Meta的实力较弱。你担心这会影响你在这个领域的潜力吗？还是说，‘只要我们做出一个很棒的产品，一切都不会有问题，并且会改变人们对我们的看法’？
马克·扎克伯格：我认为它介于两者之间。我确实认为，拥有数十年的硬件和平台建设记录十分有益。
本·汤普森：这同时关乎操作系统专业经验。当智能手机问世时，iOS的表现很好，微软手机表现很好，但安卓系统非常烦人。这就像，大家都知道哪两家在过去30年间一直在做窗口管理器。
马克·扎克伯格：是的，我认为这是一个技术问题，而我在之前已经讨论过。然后还有客户关系和品牌的问题。我认为这同样重要。但我认为两者是相辅相成的。对我来说，这一切都表明，直到一个人拥有了我们的设备，他们才会意识到它们是高质量的设备，它们是可靠的设备，并且可以实现任何人想要做到的事情。我只是认为，我们需要时间来打造这样的品牌信赖感。我认为关键的问题是，你如何抵消这个不利因素？
对我来说，我认为我们需要做出的折衷是愿意在这个问题上提早一点发力，这当然意味着需要更多的投入。很明显，时机已经出现，如果你想准确把握市场时机，当我们每年在这方面花费数十亿美元，我们将能领先另一家公司。我认为为了建立品牌和信誉，我们需要这样做。
本·汤普森：但这正是我担心的地方。我之前在谈论General Magic时做了一个类比，他们原本计划打算打造一个看起来很想iPhone的个人通信设备。但那是在90年代，时机尚未成熟，结果他们没有成功。你对现在的时机有足够的信心吗？你是否比一年前更明确它们在什么时候才真正具有意义和存在用处？
马克·扎克伯格：同样，我认为Quest 2的成功是一个很好的信号，至少对消费者来说这是游戏机普及的一个大致标准。它尚未达到手机或PC的大致范围之内，但至少在游戏机的大致范围之内是有意义的第一步。我认为很多这样的事情需要多个迭代。所以Quest Pro是我们办公设备系列的V1版本，如果我们推出Quest Pro 2，我不会感到惊讶。
本·汤普森：哇。更多重大新闻
马克·扎克伯格：我的意思是，这不是重大新闻。显然，我们正在为下一代产品而努力。如果它能卖出更多，我不会感到惊讶，就像我们在Quest 2和Quest 1之间看到的销量飞跃。不过，我确实认为提前3到5年和提前10到15年是有区别的。
本·汤普森：嗯嗯
马克·扎克伯格：我认为未来10到15年真的非常艰难。未来3到5年需要非常昂贵的投入成本，但我认为你同时在开发出一条领先的技术护城河。我认为对于我们的情况而言，这实际上是有好处的。另一方面，我们目前实际上只是专注于VR而不是AR。我知道很多业内人士都偏向于认为AR才是真正的明珠。
本·汤普森：回到了随身技术 vs 全沉浸技术之争。
马克·扎克伯格：是的。首先，我认为VR的规模可能会比人们想象中更大。当然，我同样倾向于认为，你不会戴着VR头显走到街上。
本·汤普森：是的
马克·扎克伯格：最终你会戴上普通的AR眼镜。但我认为，普通美国人为电视和PC投入的时间比在手机的时间还要长。所以，如果你谈论的是坐下来体验计算和观看更大屏幕，VR可能更接近于电视和PC，而AR可能更接近手机。我不知道，我认为十年后人们为VR头显花费的时间几乎会和他们为AR投入的时间一样多，这是一次合理的尝试。我认为VR非常重要，但我同时认为VR是提升3D沉浸式开发生态系统的一种好方法，因为很多技术都是相同的。对于你将能够在Quest Pro开发出的混合现实技术，它们看起来会很像你最终将在AR眼镜使用的软件。其他许多技术同样相同，包括围绕Avatar的许多基本技术，以及你如何在3D中显示图形，手部追踪，所有这些不同的技术都会非常相似。所以，通过在现在就关注VR，在AR成为可能之前关注AR，我们可以以一种适合市场的方式来为AR技术的开发提供一条明确的道路。
本·汤普森：我有几个关于人工智能的问题。首先，我对这方面有自己的理论，但你对人工智能在元宇宙中的作用有什么看法，特别是当存在更多的创造性能力时？这是一个重要因素吗，还是有待决定？
马克·扎克伯格：哦，是的，AI在这一点上基本上触及了一切。我想如果你是在专门谈论内容生成，情况也会如此。我不知道你是否看过我们的一个演示。其中，你基本上可以通过与AI助手交谈来创建一个Horizon世界，就像这样，‘好吧，在这里种两棵棕榈树；改变云朵，我希望它们是积雨云；好吧，我们来听一段音乐。’你只需要描述出来就可以构建整个世界。相关技术会变得越来越好。
本·汤普森：单人游戏需要NPC。
马克·扎克伯格：是的，NPC会越来越好。
本·汤普森：听起来很可怕，但事情确实是这样。
马克·扎克伯格：不可怕。我认为会发展成这样。
本·汤普森：是的
马克·扎克伯格：所以我认为世界生成，内容生成，定制你的空间，我认为这一切的基本脉络是，你如何让人们在游戏中真正轻松地创建世界？
本·汤普森：对我来说，这是一件大事，因为内容生成在今天的游戏中非常有限。这就是为什么你在3A游戏和像素艺术风格的独立游戏之间有着如此巨大的鸿沟。这是因为必须有人画出所有这一切，但如果AI可以为你画出来……
马克·扎克伯格：这是我们在构建Horizon时所思考的一个重要部分。很明显，会有一群人，会有规模达到数百人的工作室想要创建3A内容，并将其作为自己的游戏销售。我们需要提供API来允许他们深入其中并进行调整。
我认为Horizon更多像是元宇宙的Web端，而不是应用商店，它更像是一个独立的应用程序，本地应用程序。我们正在尝试做的很多事情只是帮助大家尽可能简单地创建世界。所以，假设你创建了一个简单的吃鸡世界，或许现在需要几个星期，但如果有了更好的AI工具，你可以在一个下午完成。好的，然后下一个问题是，‘好的，为了开玩这样的多人游戏，你需要有一群人加入’。所以如果你有朋友在身边，那是最好的情况。第二种情况是，会有一群你不认识的人加入，但他们非常尊重你，不会吐槽骂人。
本·汤普森：这可不是现在互联网的常态。
马克·扎克伯格：确实，但你可以创造一些这样的环境。但另一件事是，很多人只用NPC制作游戏，但如果你是一个人，不是一个工程师，你在尝试创造一个游戏或世界，但你现在没有能力创造一个拥有NPC的世界。所以我认为，真正做到这一点的能力，允许允许一个有想法的普通创造者实现自己的愿景，我认为这将会非常吸引人。
本·汤普森：从更广泛的角度来看，我的一个论点是，如果Meta能够克服当前的挑战，特别是TikTok抖音，那么得益于资本和数据，你们将能在AI方面实现优势，在元宇宙和娱乐内容的创建方面都会有优势，无论是在Feed中还是在广告之中。但在今年夏天，AI的普及对我来说相当惊人，我的意思是，即便还没有人能够做到，但我认为人们正在做的事情有点动摇了这一论点。你是否依然认为AI和你们的能力将是一个长期可持续的优势呢？
马克·扎克伯格：我认为有很多例子表明，有大量的基础设施和大量的例子来训练机器学习是一个巨大的优势，但我同时相信，即便你不是大型科技公司，你都可以做很多有趣的事情。我认为人们往往会在这方面走极端，但如果生成工具最终变得更加普及，这对我们来说也不一定是坏事。在某种程度上，我并不太在乎你是想通过Instagram的工具或某些第三方应用程序创建一张照片，并将其发布到Instagram。你只需要好的内容。
对于诸如推荐最佳内容或拥有最佳广告系统之类的事情，这是我们需要做得更好的地方，但我认为我们都有很好的记录，并且有能力投资开发出可能比业界其他同行更好的技术，我认为这会在更为核心的事情方面给我们带来可持续的优势。
本·汤普森：谢谢你抽出时间接受采访。
马克·扎克伯格：非常荣幸，谢谢你。
